MANNESMANN.OSTRODA.PL

Jan Rudzinski wrote:

Upps. Dzieki za zwrocenie uwagi, bo u mnie dzis wydzial kontroli cos nie
bardzo. Ale olchokracja to by wlasciwie mogla byc, debokracja,
bukokracja, brzozokracja - wszystko i tak byloby lepsze od tego co sie
tu u nas wyrabia. Przydaliby sie jacys staroslowianscy odpowiednicy
druidow by je zaprowadzic. Wiazokracja, klonokoracja, sosnokracja - ilez
to mozliwosci.
Marek Krukowski
--
krukow...@use.com.pl
________
Jak to nam te lata tysieczne zlecialy. Ani sie czlowiek obejrzal.
Ktos cos jeszcze z tego pamieta?

Marek Krukowski napisal:

Jest? Gdzie jest? Chyba tylko w Polsce i biedniejszych krajach... Ile
procent pracownikow w Stanach to robotnicy? (A takze - ile to rolnicy?)

Nie. Sami chcieli. Wiesz, by zyc trzeba jesc, spac i sie odziewac. Nie
wspominam juz o tym, ze wiekszosc ludzi lubi, jak jest im cieplo. A do
tego potrzeba pieniedzy. Pieniadze sie zarabia. Na przyklad w fabrykach.

Bardzo mi przykro, ze tak sadzisz, poniewaz jestem pracodawca i bylem
pracownikiem. I uwazam, ze partie robotnicze wypracowaly pare sensownych
rozwiazan.

Wizja partii robotniczych byla dosc prosta: doprowadzic do ludzkich
warunkow pracy. Nie wiem, czy obejmowala takze wolne soboty, ale te to
juz wywalczyla u nas Solidarnosc. W ramach walki z komunizmem.
Jaroslaw Zielinski

On Tue, 11 Jan 2000 17:55:25 +0100, "Piotr Zawadzki"
wrote:

A mnie sie wydaje, hehe, ze to nie jest calkiem tak.
Zewszad, gdzie nie spojrzec slychac o tym, ze nie ma autorytetow.
Mowi o tym radio i tv i prasa i jeszcze w dodatku na prsf-f :)
Istnieje jednak , msz, pytanie - czy jest tak faktycznie?
Czy ow, imputowany odbiorcy, upadek autorytetow jest zjawiskiem
faktycznym, czy moze tylko jest opinia mediow?
Pytanie moje wyciagam m. in. stad, ze media nie dostarczaja informacji
pelnej. Jesli zas informacja nie jest pelna - jest niepewna. Nie
stanowi wiec punktu oparcia. Glownie dlatego, ze bazuje na wiedzy
chwilowej czytelnika. To co dzis sie powie A - nie musi byc jutro A.
Odbiorca jest wiec skazany na wiedze powierzchowna i zmienna, a zatem
niepewna, czyli nie ma swoistego punktu odniesienia. Im wiecej
zdobywasz infromacji - tym mniej, de facto, wiesz.
Same media  nie moga dzialac inaczej, gdyz: a) informacji jest duzo,
b) jest ona roznorodna, c) chcac zachowac swoje istnienie media
'wymyslily' (ukonstytuowaly) pojecie 'targetu' - ktore wlasnie
bardziej tlumaczy ich istnienie w aspekcie ekonomicznym, niz
odzwierciedla rzeczywiste potrzeby wspolczesnego czlowieka (odbiorcy),
d) szczegolnie w bylych demoludach, istnieje konwulsyjna, spoleczna i
jednostkowa potrzeba oddalenia sie od autorytetu (personalnego, jak i
zbiorowego) - ktora jest wyrazem checi odciecia sie od bylego systemu.
Moze to przyjmowac formy skrajne (anarchistyczne, itp) w postaci
wlasnie nie tyle bezposredniego wyrzekania sie instytucji autorytetu,
gdyz jest taki swiadomy trend kulturowy, lecz dlatego iz poprzednie
pokolenie tkwilo (i nadal tkwi przez aktywne operowanie pojeciami
minionej epoki, konstruowanie metod zarzadzania/zycia wedle starych
schemtow, itd) w systemie, ktory sie nie sprawdzil. Ktory nie
przetrwal. Ktory, wobec tego, nie zapewnil egzystencji pewnej.
A skoro opieral sie na autorytetach - nalezy je odrzucic. Podobnie jak
nalezalo odrzucic monopartyjnosc, instytucje 'jedynie slusznej linii',
itd.
Oczywiscie mam tu na mysli sytuacje Polski i Polakow, bo to
co dzieje sie w swiecie wprawdzie nie pozostaje bez wplywu
na Polakow oglad rzeczywistosci, ale tez, mysle, wypada miec
swiadomosc, iz jest to oglad znaczaco rozny - gdyz wynikajacy z innej
sytuacji historycznej - od tego, ktory ksztaltowal sie na Zachodzie.
Polacy, by zbudowac nowy system, musza wpierw obalic stary.
A to znaczy - pozbyc sie kompleksow przeszlosci. Objawem tego
jest, wydaje mi sie, wlasnie kwestionowanie instytucji autorytetu.
Ale tylko objawem. I tylko tego. Nie wydaje mi sie bowiem, zeby w
naturze ludzkiej nie istniala potrzeba autorytetu. Kwestionowac
potrzebe autorytetu, znaczy wyrzekac sie wlasnego czlowieczenstwa.
Ufko.
PS Poza tym...to nie jest calkiem tak, ze nie ma autorytetow.
Ze ludzie nie uciekaja sie pod czyjes opiekuncze skrzydla.
Wezmy Papieza. Albo roznych roznych guru... Prawda?
102% z Panstwa odczuwa potrzebe posiadania autorytetu,
a jesli nie - chec bycia nim... O ile sie myle?

Tako rzecze Piotr Zawadzki:

Jednej z dwoch partii wladzy. Tak, praktycznie KAZDE stanowisko pochodzace
z wyboru.  Wyjatki sa w USA bardzo nieliczne i wpisywane do folderow
turystycznych, jako ciekawostka lokalna (stan Wisconsin reklamuje sie
czesto jako jedyny stan, w ktorym jakiekolwiek funkcje pelnia politycy
socjalistyczni).

To znaczy, ze popiera ich inny rodzaj sitwy o zasiegu czysto lokalnym.
--
Wojciech Orlinski      'de omnibus dubitandum'
     http://www.geocities.com/CapitolHill/2594
Everything is very quiet. Everyone has gone to sleep.
I'm wide awake on memories. Memories can't wait.

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -Piotr Zawadzki wrote:

 1. Nie bede, bo ministrow jak psow i spadaja jak gruszki ulegalki, a
poza tym to troche praca glupiego. Np. minister kultury... Ilosc glupot
jakie narobili ministrowie kultury przekracza tzw. srednia. 2. Nie
bylabym jednak ministrem powiazanym z UW - widze zbyt wiele bykow, jakie
UW strzela. Nie ma  zadnej partii, ktora z czystym sumieniem moglabym
poprzec. Cywinska, gdy zostala ministrem kultury, proponowala stolek
wiceministra mojemu mezowi - i podziekowal  bez  sekundy wahania.
Generalnie nasza rodzina jest antyfunkcyjna. Nie lubimy tez wczesnie
wstawac i chodzic  na tzw. imprezy reprezentacyjne.I mamy po 2 miesiace
wakacji.  Gdy moja przyjaciolka wyjechala z mezem na placowke, jako
ambasadorowa, nikt nie chcial jej uwierzyc, ze ona nienawidzi tej roli.
dorota

--
Newsy przez www ? Sprawdz http://www.newsgate.pl

Pawel Laudanski wrote:

To ze nie ma dowodw winy, moze tez byc dlat4go ze oskarzony jest niewinny,
prawda?

septi

On Tue, 11 Jan 2000 19:30:53 +0100, Marek Krukowski
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst - wrote:

Z drugiej strony jednak krol olch nie byl krysztalowa postacia, wiec
moze zle dobrales drzewo? A moze pomylka freudowska?
PWC
--
****************************************************pchol...@us.edu.pl
Gentlemen, it has been a privilege        pchol...@gate.math.us.edu.pl
to play with you tonight                

Miroslaw Krukowski naskrobal:

Ha ha ha ha ! Jasne. Manufaktury byly OK, w zasadzie nie wiadomo, po jaka
cholere wynalexli fabryki. Do produkcji np. ciezkiego sprzetu budowlanego,
samolotow pasazerskich, okretow wojennych i wahadlowcow kosmicznych
wystarczylaby szopa w ogrodzie i zestaw narzedzi z serii "zrob to sam". No,
chyba zebysmy podciagneli sie z magii, to wtedy wystarczylyby nam warsztaty.
A moze i one nie bylyby wtedy potrzebne? - wystarczyloby troche poczarowac
:-)))

Ciekawe na czym opierasz te rewolucyjna iscie teze? Twoja wypowiedx wskazuje
na to, ze - choc twierdzisz cos innego - jestes zakamuflowanym zwolennikiem
partii robotniczej.

Uaaaaaaaa!!! Zajady mi popekaly ze smiechu! Mozna nie lubic robotnikow, ale
twierdzic, ze sa grupa absolutnie zbedna?
Pozdrawiam
PL
--
Newsy przez www ? Sprawdz http://www.newsgate.pl